為深入學(xué)習(xí)宣傳貫徹黨的二十大精神和習(xí)近平總書記在中央政治局第五次集體學(xué)習(xí)時的重要講話精神，全方位展現(xiàn)教育系統(tǒng)面向新征程，加快建設(shè)教育強(qiáng)國的生動實(shí)踐，回答“強(qiáng)國建設(shè)，教育何為”這一時代重大命題，在中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會的指導(dǎo)下， 推出“貫徹落實(shí)黨的二十大精神 走好教育高質(zhì)量發(fā)展之路——‘教育強(qiáng)國建設(shè)’系列訪談”活動，匯聚獨(dú)家視角，分享真知灼見。

　　近日，陜西師范大學(xué)教育學(xué)部教授、博士、博導(dǎo)、石河子大學(xué)師范學(xué)院黨委委員、副院長(援疆)馮用軍接受了 的專訪，就教育高質(zhì)量發(fā)展、高校學(xué)科調(diào)整、西部高等教育的發(fā)展，以及大學(xué)生就業(yè)等問題分享了他的觀點(diǎn)和思考。

馮用軍教授接受 專訪

高等教育的高質(zhì)量發(fā)展，需要多元化的標(biāo)準(zhǔn)體系

　　 ：高質(zhì)量發(fā)展是當(dāng)今時代的主題。習(xí)近平總書記在中共中央政治局第五次集體學(xué)習(xí)時的講話中，明確要把服務(wù)高質(zhì)量發(fā)展作為建設(shè)教育強(qiáng)國的重要任務(wù)。那么，您如何理解教育高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)涵特征？什么樣的教育才是高質(zhì)量的教育呢？

　　馮用軍：黨的二十大報告指出，高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的首要任務(wù)。在中國式現(xiàn)代化的時代背景下，要通過教育強(qiáng)國建設(shè)，實(shí)現(xiàn)國家整體的高質(zhì)量發(fā)展，對于作為龍頭的高等教育提出了更高的要求。我認(rèn)為，高等教育的高質(zhì)量發(fā)展主要可以從以下三點(diǎn)來看：

　　第一是要能夠非常好地滿足黨和國家的戰(zhàn)略需要。第二是要滿足社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展對于教育、科技、人才、社會服務(wù)等方面的前瞻性需求。第三，我們還要站在全人類的角度，站在構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的角度，來滿足整個人類發(fā)展的需要。我覺得這三個維度是衡量中國的高等教育是否高質(zhì)量發(fā)展的重要標(biāo)準(zhǔn)。

　　如果再把“高質(zhì)量”具體細(xì)化，視角就更多了。比如，從高等教育的治理來看，現(xiàn)代化的治理體系和治理能力是高等教育高質(zhì)量發(fā)展的一個內(nèi)在要求和保障。而從高質(zhì)量發(fā)展的目標(biāo)和定位來看，我們的大學(xué)和學(xué)院，一定要做到科學(xué)分類、精準(zhǔn)定位，找到自己高質(zhì)量發(fā)展的目標(biāo)導(dǎo)向。我認(rèn)為高質(zhì)量是一個宏觀的、戰(zhàn)略上的概念，而不是一個具體的標(biāo)準(zhǔn)，它可以幫助每個學(xué)校找到自己的發(fā)展目標(biāo)。高等教育要實(shí)現(xiàn)跨越式、內(nèi)涵式的特色發(fā)展，就要讓各種類型、各種層次、各種性質(zhì)的高校，走出自己的辦學(xué)特色。我覺得這一點(diǎn)非常重要。

　　比如像清華北大這類高水平研究型大學(xué)，它高質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)和其他大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)肯定是不一樣的。對于清華北大這類研究型大學(xué)，首先是要瞄準(zhǔn)國家重大戰(zhàn)略需求，要去解決國家的“卡脖子”問題；對于應(yīng)用型大學(xué)來說，如何促進(jìn)區(qū)域或地方經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，是衡量它是否高質(zhì)量的一個標(biāo)準(zhǔn)；而對于職業(yè)技術(shù)院校來說，高質(zhì)量發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)是校企合作、產(chǎn)教融合、科教融匯的程度和質(zhì)量，是怎樣去促進(jìn)行業(yè)、企業(yè)的快速發(fā)展。所以，我們需要構(gòu)建多元化的高等教育高質(zhì)量發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)體系，而不是一元化或唯一化。

　　 ：就是要去做分類和定位，了解自己是哪個類型，自己的特色是什么。

　　馮用軍：對，這是前提和基礎(chǔ)。只有把自己的辦學(xué)基礎(chǔ)都弄清楚了，你才能夠確定到2035年能實(shí)現(xiàn)怎樣的現(xiàn)代化，也才能為整個國家的高質(zhì)量發(fā)展，為黨的下一個百年目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，提供更好的支撐和服務(wù)。

陜西師范大學(xué)教育學(xué)部教授、石河子大學(xué)師范學(xué)院副院長(援疆)馮用軍

學(xué)科調(diào)整：厘清主業(yè)，做好聚焦，促進(jìn)交叉融合

　　 ：這剛好引出我的下一個問題，就是學(xué)科專業(yè)布局的優(yōu)化調(diào)整。今年4月，教育部會同發(fā)改委等五部門發(fā)布了《普通高等教育學(xué)科專業(yè)設(shè)置調(diào)整優(yōu)化改革方案》，方案中明確提出，到2025年，要優(yōu)化調(diào)整高校20%左右的學(xué)科專業(yè)布點(diǎn)。各高校也都陸續(xù)有所行動。在學(xué)科調(diào)整方面，如何穩(wěn)妥、科學(xué)地落地，您有什么建議和思考嗎？調(diào)整過程中需要注意什么？

　　馮用軍：首先，有一個大的戰(zhàn)略方針特別重要。就是黨的十八大以來，特別強(qiáng)調(diào)我們每一個系統(tǒng)、每一個單位，都要厘清自己的主責(zé)和主業(yè)。我認(rèn)為這是非常關(guān)鍵的。原來為什么專業(yè)這么多，一個重要的原因就是很多高校沒有搞清楚自己的主業(yè)主責(zé)。比如，師范大學(xué)的主業(yè)就是教師培養(yǎng)工作，就是要為基礎(chǔ)教育培養(yǎng)優(yōu)良的師資。但是，過去這些年，很多優(yōu)秀的師范院校卻忘了自己的主業(yè)，而是去大量地興辦一些非師范類的專業(yè)，導(dǎo)致自己學(xué)校的專業(yè)性和特色都淡化了。原來我們一看是師范大學(xué)，那這個學(xué)校的教育學(xué)、心理學(xué)之類的學(xué)科和專業(yè)應(yīng)該是最強(qiáng)的，但現(xiàn)在很多師范大學(xué)，最強(qiáng)的學(xué)科和專業(yè)，不是教育學(xué)、心理學(xué)，而是一些非師范類專業(yè)，甚至還有一些師范大學(xué)，師范類專業(yè)的比例還在逐年削減。這跟我們黨和國家重視教師發(fā)展的總體戰(zhàn)略是相悖的。

　　資源是有限的，專業(yè)越多，資源越分散，這樣盲目增加專業(yè)的后果就是師范大學(xué)的師范性被大大削弱了，師范專業(yè)的發(fā)展受到掣肘，非師范專業(yè)也沒有發(fā)展好，師范大學(xué)變成了綜合性大學(xué)。因此，我認(rèn)為，師范類大學(xué)的學(xué)科專業(yè)調(diào)整，要有步驟地、穩(wěn)定地去掉一些非師范類專業(yè)的存量，逐步提升內(nèi)涵發(fā)展，走高質(zhì)量、有特色的教師教育發(fā)展道路。

　　師范類院校如此，財(cái)經(jīng)、政法、醫(yī)藥、農(nóng)業(yè)等具有行業(yè)特色的院校，也是如此。我認(rèn)為，各高?？梢越M織召開全校范圍內(nèi)的大討論，共同探討學(xué)校的發(fā)展方向，明確學(xué)校的辦學(xué)特色和優(yōu)勢專業(yè)。截至目前，我國的普通高校已達(dá)3000多所，這么多的學(xué)校，其中大部分并沒有絕對優(yōu)勢或明顯優(yōu)勢。那怎么辦呢？我覺得除了清北等可以自主確定使用“雙一流”建設(shè)學(xué)科的高校之外，其他學(xué)校都可以考慮做“聚焦”。一是聚焦你的行業(yè)特色，比如你是農(nóng)業(yè)院校，你的學(xué)科建設(shè)就要以農(nóng)業(yè)為中心，向農(nóng)業(yè)聚焦，與農(nóng)民連接，向農(nóng)村靠攏。二是聚焦社會需求，以服務(wù)社會為中心，學(xué)科建設(shè)向社會需求靠攏，向社會聚焦。比如我們國家有一個非常有特色的高校，河海大學(xué)，它的學(xué)科專業(yè)幾乎都與水有聯(lián)系，它的漢語言文學(xué)專業(yè)要研究水文化，法學(xué)專業(yè)也要研究水資源相關(guān)的法律問題。這樣一來，在學(xué)科專業(yè)上的調(diào)整方向就很清晰了——哪些專業(yè)與學(xué)校的行業(yè)特色、發(fā)展定位關(guān)系密切，就重點(diǎn)發(fā)展；哪些關(guān)系較小，甚至沒有關(guān)系，就逐步地、有計(jì)劃地壓縮它的招生規(guī)模，最終讓它退出學(xué)校的歷史舞臺。

　　 ：這需要一個穩(wěn)步推進(jìn)的過程，不能削減得太快，太快了也要出問題。

　　馮用軍：對，太快的話，可能會產(chǎn)生很多方面的問題。例如，對于大學(xué)來說，教師是基礎(chǔ)，尤其是優(yōu)秀的名師。如果某些專業(yè)被迅速削減，那么，這些老師的去向如何解決？他們下一步的發(fā)展方向是什么？還有一個要考慮的因素是校友。校友對一個大學(xué)的發(fā)展是至關(guān)重要的。我們說，大學(xué)的影響力，最終是靠你培養(yǎng)出來的人，你的校友來決定的，有一流的校友才會有一流的大學(xué)，你培養(yǎng)出了一流的校友，一流校友會反哺你的學(xué)校。你如果快節(jié)奏地削減了一些專業(yè)，人家校友以后回母校了，專業(yè)沒有了。此外，優(yōu)秀校友也可能對學(xué)校和專業(yè)的發(fā)展提供很大的支持。因此，我們學(xué)校在做出調(diào)整或削減專業(yè)的規(guī)劃時，盡量要通過公示等手段，征求一下這些專業(yè)的校友的意見和建議。

　　 ：就像您剛才提到的河海大學(xué)的案例，實(shí)際上，如果學(xué)校要打造其特色，比如河海大學(xué)的漢語言文學(xué)或者法律專業(yè)，雖然這些并非是它的優(yōu)勢專業(yè)或主打?qū)I(yè)，但當(dāng)它們與學(xué)校的特色和核心專業(yè)相結(jié)合時，這些專業(yè)就可以不被削減。實(shí)際上，這也是一種交叉融合的思路，同時也是國家現(xiàn)在的導(dǎo)向，即我們要去做一些交叉融合的前沿領(lǐng)域。這樣一來，既增加了新的專業(yè)方向，又解決了“減存量”的問題，也是對資源最有效的整合。

　　馮用軍：對，這樣整合后，學(xué)校有了新的建設(shè)目標(biāo)，教師有了新的發(fā)展方向，校友還有歸屬感。

　　 ：實(shí)際上他原來的專業(yè)還是在的。

　　馮用軍：學(xué)科交叉融合很關(guān)鍵。從當(dāng)前世界科技發(fā)展的前沿趨勢來看，許多原創(chuàng)性的科技成果，即從0到1的突破階段，基本上都是在學(xué)術(shù)交叉領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)的。例如醫(yī)藥化學(xué)、物理化學(xué)等等，包括人工智能，這些都是學(xué)科交叉的產(chǎn)物。2021年，國務(wù)院學(xué)位委員會、教育部印發(fā)通知，“交叉學(xué)科”成為我國第14個學(xué)科門類，目前已經(jīng)批準(zhǔn)了“集成電路科學(xué)與工程”“國家安全學(xué)”兩個一級交叉學(xué)科。比如國家安全學(xué)這個學(xué)科，跟任何一個學(xué)科都有密切關(guān)系，因?yàn)槊恳粋€學(xué)科都要建立國家總體安全觀。比如我們的教育學(xué)科，國家安全學(xué)里設(shè)置了教育安全；再比如農(nóng)學(xué)，習(xí)近平總書記經(jīng)常講，“中國人的飯碗任何時候都要牢牢端在自己手中”。農(nóng)業(yè)與國家安全的關(guān)系不言而喻。

打通東中西部概念，吸引“孔雀西北飛”

　　 ：從學(xué)科交叉的角度，實(shí)際上也體現(xiàn)了教育在支撐整個國家戰(zhàn)略需求，以及地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中起到的重要作用。我們的人才培養(yǎng)及科研成果最終都是要落到實(shí)踐中，去解決行業(yè)產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)實(shí)需求，解決社會上的實(shí)際問題，而這些問題往往是復(fù)雜和交叉的，不是單一學(xué)科就可以解決的。那么，您如何看待高校在支撐國家及地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中的職責(zé)和定位？另外，在實(shí)現(xiàn)服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展這一目標(biāo)時，東部高校和西部高校會有什么不同嗎？

　　馮用軍：首先，我想特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是我們的高校一定要分類發(fā)展。比如研究型大學(xué)，主要瞄準(zhǔn)黨和國家的重大戰(zhàn)略需求，解決那些“卡脖子”的關(guān)鍵問題。行業(yè)特色大學(xué)，主要解決行業(yè)內(nèi)的關(guān)鍵技術(shù)問題。而應(yīng)用型大學(xué)，主要是去解決社會各行各業(yè)對應(yīng)用型人才的需求，解決區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中的實(shí)際需要。相比之下，它不是面向全國的，也不是面向全行業(yè)的，它的主要立足點(diǎn)是面向區(qū)域，甚至是某一個行業(yè)內(nèi)的比較具體的部門或環(huán)節(jié)。第四種是技術(shù)型大學(xué)，主要是面向企業(yè)，著眼于具體應(yīng)用型技術(shù)在企業(yè)里的使用。所以每一所學(xué)校，對應(yīng)著這4種類型，把自己的定位搞清楚了，那么你該往哪個方向走，該干什么，就很清楚了。

　　此外，我認(rèn)為我們一定要打通東部、中部、西部這樣的概念，根據(jù)大學(xué)的類型來進(jìn)行發(fā)展定位，而不是他們所在的區(qū)域。明確了這個方向，往后的路徑就非常清晰了。許多大學(xué)在發(fā)展初期之所以迷茫，就是因?yàn)闆]有解決這個問題，只要解決了分類定位問題，從“十四五”到 2035年，甚至到2050年的發(fā)展規(guī)劃，都是很明確的。比如西安交大，它曾經(jīng)經(jīng)歷過一段下滑的時期，原因就是定位不明確。后來，學(xué)校動員全體教職員工，進(jìn)行了廣泛深入的討論，最終找到了適合自己的發(fā)展道路和辦學(xué)特色。近年來，學(xué)校的發(fā)展非常迅速。

　　像西安交大這樣，動員全體教職員工做調(diào)查、做大討論，這種做法是很值得借鑒的。黨中央國務(wù)院也一直在強(qiáng)調(diào)大型調(diào)查的重要性。按照“雙一流”建設(shè)的規(guī)劃，2026年到2027年，我們就要進(jìn)行第三輪“雙一流”的遴選評價。今年也是非常關(guān)鍵的一年，因?yàn)榻逃吭诘诙嗗噙x時，對警示名單明確規(guī)定要在今年進(jìn)行復(fù)查，如果還不能通過調(diào)查研究挖掘出自己的優(yōu)勢特色，很可能會面臨動態(tài)調(diào)整。

　　 ：我們這次論壇的一個重要議題是西部高等教育的發(fā)展，由于歷史、地理等各方面的原因，我們西部的高等教育發(fā)展確實(shí)也面臨一些困境，在您看來，西部高校面臨的相對比較共性的難點(diǎn)是什么？有沒有什么破局的思路？

　　馮用軍：好的。其實(shí)如果從民國時期開始算的話，我國現(xiàn)代化的高等教育歷史是很短的，而在這個發(fā)展過程中，我們西部就先天不足?？箲?zhàn)時期，我們西南地區(qū)有國立西南聯(lián)合大學(xué)，當(dāng)時由于政治原因，很多學(xué)校也遷到了重慶，后來有些學(xué)校就留在了重慶，這對高等教育的戰(zhàn)略布局有很大的影響，使得西南地區(qū)成為了高等教育的一個重心。西北也是如此，在國立西北聯(lián)合大學(xué)之前，西北地區(qū)的高等教育資源也十分稀缺，很多省甚至沒有高等教育機(jī)構(gòu)。在西北聯(lián)合大學(xué)解散之后，就留下了西工大、西北大學(xué)、蘭州大學(xué)、西北師大、西北政法等一大批的學(xué)校。實(shí)際上，我們陜師大也來源于國立西北大學(xué)，是從西北大學(xué)教育系發(fā)展起來的。

　　所以說整個西部高等教育的發(fā)展受到掣肘，第一個原因就是先天不足。第二個就是整個西部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r相比東部還是要慢一些。大家都知道經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，沒有足夠的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)作為支撐，我們的大學(xué)在人才引進(jìn)方面，就會受到很多掣肘。

　　我們經(jīng)常講，要事業(yè)留人、感情留人、平臺留人，還有待遇留人，像我們西部高校，有西安交大的西遷精神，我們陜師大的西部紅燭精神，這些我們都要進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)光大。但同時，我們也需要解決一些實(shí)際問題。長期以來，我們也在呼吁黨和國家對于西部高等教育的發(fā)展，在預(yù)算投入、政策制定等方面能夠有所傾斜。當(dāng)然近十幾年來，黨和國家對西部高等教育還是非常重視的，比如像“中西部高等教育振興計(jì)劃”，“一省一校”計(jì)劃，還有中西部的一些專項(xiàng)計(jì)劃等等，這些支持對于中西部高校實(shí)力的提升還是很有幫助的，希望黨和國家能夠把這些好的政策延續(xù)下去。

　　此外，對于西部高校，我們還可以增加一些特殊的指標(biāo)，或?qū)ｍ?xiàng)扶持項(xiàng)目。比如我們陜師大，在教育部的指導(dǎo)下成立了陜西教師發(fā)展研究院，這是一個很好的舉措，解決了中西部基礎(chǔ)教育教師的很多問題，比如學(xué)歷提升、知識更新、核心素養(yǎng)豐富、教師專業(yè)發(fā)展等等。

　　第三，我們西部的高校還要更主動，一定要擺脫傳統(tǒng)的“等靠要”的觀念，要跑步前進(jìn)。經(jīng)常到東部的高校去學(xué)習(xí)，到自己的主管部門去匯報，跟學(xué)校專業(yè)對口的企業(yè)去合作。咱們以前講“孔雀東南飛”，現(xiàn)在我們需要讓“孔雀”往西北、西南飛，為什么？因?yàn)槲覀兾鞅币呀?jīng)把“高樓”建好了，現(xiàn)在已經(jīng)有“巢”了，就要采用各種各樣的措施去“引鳳”?，F(xiàn)在，我們西部的很多大學(xué)在硬件設(shè)施上已經(jīng)跟東部的大學(xué)差別不大了，那主要差別是什么？就是理念、環(huán)境和平臺這類軟性條件。所以我們的學(xué)校就要發(fā)揮主動性，主動去東部甚至到國外走一走、看一看。實(shí)際上，很多人都是愿意來西部發(fā)展，愿意來西部實(shí)現(xiàn)自己的人生目標(biāo)的。比如像我也是本科在安徽，碩士在廣東，高訪在上海，博士在福建，博士后在北京，之前工作也在河北，全部是在東部，現(xiàn)在也來了西部。

　　 ：您是典型的“孔雀西北飛”了。

　　馮用軍：對，越是落后的地方，發(fā)展機(jī)會越多，發(fā)展空間也越大，我們有理想的青年人才、青年大學(xué)生如果愿意到西北來，是大有用武之地的。

石河子大學(xué)

大學(xué)生就業(yè)：爭取到西部去、到基層去

　　 ：這就說到了近幾年大家都很關(guān)注的一個問題，就是大學(xué)生就業(yè)問題。今年，我國的高校畢業(yè)生再創(chuàng)歷史新高，而北京的研究生畢業(yè)人數(shù)也首超本科生。龐大的畢業(yè)生人數(shù)讓今年的就業(yè)形勢顯得更加嚴(yán)峻。您如何看待當(dāng)下的就業(yè)形勢？您是否支持本科生繼續(xù)深造考研？

　　馮用軍：作為新時代的大學(xué)生，我覺得首先要做好自己的人生規(guī)劃。古人講，“人無志不立?！蔽冶救司褪且粋€典型的例子。我是高等教育大擴(kuò)招后的第一屆畢業(yè)生，1999年入學(xué)，2003年畢業(yè)。實(shí)際上從那個時候起，我們的就業(yè)形勢就開始越來越嚴(yán)峻了。我從1999年入學(xué)之時，就一直清楚地知道自己的目標(biāo)，我當(dāng)時的人生規(guī)劃就是本科畢業(yè)之后要去深造，然后再去工作。目標(biāo)定下來之后，就知道人生的道路應(yīng)該怎么走，走到哪里去。

　　第二，我們需要對當(dāng)前的就業(yè)形勢有清醒的認(rèn)識和判斷。隨著全球化的推進(jìn)，大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)已經(jīng)不再局限于國內(nèi)，而是可以面向全球。我們需要更新或清晰自己的思想觀念，認(rèn)識到就業(yè)形勢的嚴(yán)峻性。從 2003 年喊出“史上最難就業(yè)季”的口號開始，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上每年都是更難的就業(yè)季。但這并不意味著沒有就業(yè)機(jī)會和工作崗位，關(guān)鍵在于如何提升自己的核心競爭力。這也是我要說的第三點(diǎn)。

　　今年的畢業(yè)生有1100多萬，那我們是真的沒有工作崗位嗎？不是的，我們有大量的工作崗位，甚至有大量優(yōu)質(zhì)的工作崗位，特別是我們中西部，需要大量優(yōu)質(zhì)人才來建設(shè)。還有我們的“一帶一路”，面向西南和西北，都需要大量的人才。而要進(jìn)入這些工作崗位，最關(guān)鍵的就是你的核心競爭力，包括專業(yè)知識和技能、綜合素養(yǎng)、社交能力和情商等等。所以，我們在校的大學(xué)生首先要打好專業(yè)基礎(chǔ)，因?yàn)檫@是你初入社會最重要的一個武器。同時也要重視提升綜合素養(yǎng)和各種重要的“軟實(shí)力”，比如，我們剛才提到的社交能力和情商。如今的世界，人際交往頻繁，信息流通迅速，因此，人際交往能力、合作能力、情商，這些都是非常重要的核心競爭力。

　　最后，還有一個方向就是爭取到西部去，到基層去。我們很多學(xué)校都有支援西部和基層的計(jì)劃，例如大學(xué)生志愿服務(wù)西部計(jì)劃、特崗教師計(jì)劃等等。這對一個人的成長有著非常重要的意義。你來了西部、來了基層之后，才能夠了解到我們中國真實(shí)的發(fā)展情況，了解到我們國家發(fā)展的優(yōu)勢在哪里，不足又在哪里，也才能知道下一步前進(jìn)的方向在哪里。在西部和基層鍛煉過之后，對你人生以后的成長、成才、成功會有更大的幫助。

　　 ：就像習(xí)近平總書記說的“要把論文寫在祖國的大地上”。

　　馮用軍：對，要寫在大地上，寫在人民身邊，寫在農(nóng)村、基層和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，寫在人民和國家真正需要的地方，這將是你人生成長至關(guān)重要、也非常難忘的階段。習(xí)近平總書記當(dāng)年上山下鄉(xiāng)時，就在我們陜西梁家河當(dāng)知青，他在很多場合都回憶起當(dāng)年這段經(jīng)歷對他的人生成長起到的重要作用。

　　 ：這么說來我們大學(xué)生更需要的是解放思想。

　　馮用軍：對，解放思想，不要總盯著北上廣深。首先，自己要有一個觀念上的轉(zhuǎn)變。其次，家庭也要有一個觀念轉(zhuǎn)變。長久以來，我國傳統(tǒng)的家庭都非常重視讀書，每個父母都希望孩子成龍成鳳，這個觀念無可厚非。但我們要根據(jù)孩子的實(shí)際情況，選擇最適合他發(fā)展的地方，并支持孩子去實(shí)現(xiàn)夢想。我們廣大的父母，特別是中西部的父母更要解放思想觀念，支持孩子創(chuàng)業(yè)、立業(yè)，如果孩子愿意來中西部發(fā)展，父母應(yīng)該大力支持。

　　 ：是的，如果父母給予支持，年輕人會充滿干勁和熱情。

　　馮用軍：對，父母的支持會給到孩子更大的動力和信心。

立德樹人：培養(yǎng)全面發(fā)展、知行合一的人

　　 ：培養(yǎng)什么樣的人，是教育的根本任務(wù)和落點(diǎn)。您剛才談到核心競爭力的培養(yǎng)，包括專業(yè)基礎(chǔ)和軟實(shí)力等等。那么，立足當(dāng)下，放眼未來，您覺得我們到底應(yīng)該培養(yǎng)一個什么樣的人呢？

　　馮用軍：黨的二十大提出以中國式現(xiàn)代化全面推進(jìn)中華民族偉大復(fù)興。在這樣的大背景下，我們說教育要立德樹人，就是要解決習(xí)近平總書記提出的三個問題，“培養(yǎng)什么人、怎樣培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”。這三個問題無論是學(xué)前教育、基礎(chǔ)教育還是高等教育，都需要認(rèn)真思考。為什么？只有先明確了為誰培養(yǎng)人的問題，你才能夠知道怎樣去培養(yǎng)人，培養(yǎng)什么樣的人。黨和國家提出，我們要培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會主義建設(shè)者和接班人。我們就應(yīng)該根據(jù)教育的根本目的，倒過來反思和調(diào)整我們的人才培養(yǎng)方案。

　　那么，立德樹人，立的是什么德？立的是我們中華民族的傳統(tǒng)美德，立的是我們中國特色社會主義的核心價值體系。樹的是什么人？是德智體美勞全面發(fā)展的人。習(xí)近平總書記非常關(guān)注勞動教育和體育，這也是我們各教育學(xué)段都要高度關(guān)注的重要問題。有一句話講得特別好：每天鍛煉1小時，健康工作50年，幸福生活一輩子。所以說身體是革命的本錢，運(yùn)動能力和勞動能力是學(xué)生必須要掌握的基本技能。我們的學(xué)生，不能成為四體不勤、五谷不分的人。我們要主動接受勞動教育，熱愛勞動，尊重勞動。所謂知行合一，只有自己參與了勞動，才能真正地解放思想，平等看待每一個職業(yè)。

　　 ：一旦樹立了這種觀念，就業(yè)的路子一下就打開了，就會有更多的選擇，更多的工作崗位等著你去嘗試、去創(chuàng)造。

　　馮用軍：是的。很多同學(xué)沒有參加過勞動，沒有真切地去了解某個行業(yè)，刻板印象里認(rèn)為這個行業(yè)或職業(yè)發(fā)展前景不好。他們往往會把一些行業(yè)想象得很艱苦，沒有發(fā)展空間或者待遇不好等等，然而當(dāng)他們真正深入了解之后，就會發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)的發(fā)展空間是很大的。

　　可能很多人都看過發(fā)射“天宮號”宇宙飛船的報道，我們北京飛控中心工作人員的平均年齡是30多歲。原來很多人都覺得航空航天工作是很辛苦的，也沒有太大的發(fā)展空間。但是現(xiàn)在，我們國家最優(yōu)秀的青年人才，都去了那些最寂寞、最需要坐“冷板凳”的專業(yè)和行業(yè)。像飛控中心這些年輕的同志們，他們中很大一部分人是90后甚至00后，人家就能夠坐得下“冷板凳”，“坐下來”之后就能夠產(chǎn)生重大的貢獻(xiàn)。

　　每個行業(yè)和工作崗位都是如此，在你不了解它之前，不要被傳說中的“苦、累、臟、差”給打敗了，抽出一點(diǎn)時間真正去體驗(yàn)一下，走一走，看一看，體會一下，你的收獲將是無窮的。

　　比如建筑施工，很多人對它的印象還停留在10年、20年前，覺得它是一個工作環(huán)境很差，很臟很辛苦的行業(yè)。但其實(shí)現(xiàn)在我國已經(jīng)有地方用3D打印技術(shù)建造整棟房屋了?，F(xiàn)代化的施工與過去那種人工抹砂漿之類的手工勞動已經(jīng)完全不同了。從這個角度來看，其實(shí)沒有所謂的夕陽行業(yè)或朝陽行業(yè)，任何行業(yè)都有發(fā)展空間，都有一個發(fā)展變化的周期，現(xiàn)在可能發(fā)展空間小一些，待遇差一些，但是過幾年可能發(fā)展空間就變大了，待遇就提高了，這都是有可能的。比如曾經(jīng)有一段時間考古是很冷門的專業(yè)，沒有人愿意學(xué)，但是近些年考古又變得熱門了。

　　所以，我們要用前瞻性的眼光來看問題，當(dāng)你認(rèn)準(zhǔn)一個目標(biāo)后，一定要能夠堅(jiān)持做下去。只要你在正確的方向上，堅(jiān)持做一件事情，把它做到極致，你就是這個領(lǐng)域的頂尖人才，你就有出人頭地的那一天。

陜西師范大學(xué)圖書館

　　文字整理：楊菲菲、黃卓

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